Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

✔ ANTI-Vasmer, Max Julius Friedrich



В нашем сообществе АНТИ-ФАСМЕР в рубрике ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ ЭТИМОЛОГИИ собираются наиболее интересные вопросы и обсуждения участников сообщества.

Также для каждого автора публикаций в сообществе открыты под-странички, где можно увидеть отдельно все записи автора:

aaaaaaaaaaaa_a ; akhnaf ; akievgalgei ; arkhanahs ; askhara ; astranat ; aum-das ; batrakabrama_ok ; berrliner ; bskamalov ; cergeycirin ; Felice Vinci ; fur_wenige ; hypershtopor ; glebgorb ; ich-neu-mon ; jaroslav_2 ; jescid ;lengvizd ; lepestriny ; linearleopard ; mamontenok888 ; matholimp ; maximus101 ; michael101063 ; moya_lepta ; mubarizoruc ; navyserge ; new-etymology ; nikola_rus ; popikov ; princelucio ; roouh ; rpsqn ; rus-sumer ; saraurs ; serjio_pereira ; svar46 ; s_yaroslav ; timofeyprostov ; trueview ; valeriy.osipov ; vedaveta ; viakviak ; yurate1 ; yuri_tulinov ; yyprst ; zdrager

Мы здесь всем рады и уважаем любые мнения. Только в спорах и обсуждениях рождается истина.

По возможности, ВНЕ ПОЛИТИКИ и ПОЛИТИЧЕСКИХ РАСПРЕЙ.



О словаре Фасмера (и потугах коллектива Аникина):
Collapse )

Словобесие. Луна.

В группе "Я люблю русский язык" во ВК (SIC - более 1,5 млн. подписчиков - фейковых или реальных, уж не знаю) https://vk.com/love_russian_language публикуют, в т.ч. вот такие этимологические "шаржи", составляемые на базе СИЯ (официального "сравн.-ист. языкознания"):



При этом неугодные, ставящие под сомнение Фасмера и СИЯ комментарии - сразу же удаляют (уже убедился). Т.е. проплаченными админами используется та же тактика, что и на ресурсах ru_etymology и rus.stackexchange : допускаются, для создания видимости дискуссии, наивные / смешные этимологии / комментарии, но ни в коем случае не вне рамок СИЯ / "Индо-Европеистики" и соответствующих гипотетических конструкций "народов" и гипотетических звезданутых слов со звёздочкой*.

Ниже пример "дискуссии" с разбором слова "луна" и гипотетического (объявленного админами даже не "праславянским", а "общеславянским" (!) звезданутого *louksna):

>Александр Черников
"Лысый" родственный "луне"????? Оригинально!

>Елена Никонова
Александр, а что не так? Один корень оброс разными суффиксами, в зависимости от значения и местного наречия

>Елена Никонова
Александр, это как слово Вода на арийском имело корень Дн... Отсюда произошли названия наших знаменитых рек - Днепр, Дунай, Днестр. В тех краях жили потомки ариев - скифы и сарматы

>Павел Кузин
Александр, Лы́сый. Общеслав. Суф. производное (суф. -с-) от той же основы (с перегласовкой), что лоск, луна, луч. Исходное *lyksъ > лыс, ks > с, ср. русый. Лысый буквально — «блестящий» (ввиду отсутствия волос).Collapse )
шариков

элита и электорат (ленгвиздика)

ЭЛИТА. лучшее, избранное. Традиционное языкознание возводит это слово к гипотетически реконструированному праиндоевропейскому ЛЕГ (обирать) через латинский и французский языки.

Не растекаясь мысию по древу скажу так: в праиндоевропейском языке можно нареконструировать всё, что угодно: свидетелей-то нету, а, вот, в реальном письменном французском языке нет слов, которые логично предшествуют элите, а, вот, в славянском такое слово есть. Сливки. Вот, на картинке, например, изображены сливки общества:



Collapse )

Говорящие всех стран! Соединяйтесь!



Языки мира не только разъединяют, деля население Земли на отдельные народы. Они же и соединяют их в единое человечество. Удачнее других это делает английский язык, хотя больших успехов добились и другие языки, обслуживающие одновременно несколько стран. Такие, например, как испанский, португальский, французский, немецкий, русский.

По своей сути, все языки мира являются вариантами единого способа общения людей. В, казалось бы, разных языках бытуют общие слова. Стоит лишь чуточку внимательнее приглядеться к ним.

Арабское КАБИЛЯ «племя» и латинское COPULA «связка». Того же корня и французское КУПЛЬ «пара» и русское совоКУПЛЯться. Может быть, и русское КАПЛЯ. По сути своей, всё это обозначения некоего единства, совоКУПности, соединения в единое целое. Как при поцелуе, когда тела целующихся соединяются ГУБами. Не случайно арабское КУБЛЯ «поцелуй» того же корня, что и арабское же МУКАБАЛЯ «встреча».

И арабское КУБЛЯ «поцелуй» как бы предостерегает: «От поцелуя до совоКУПЛения всего один шаг». Недаром публичная демонстрация поцелую в фильмах не допускается в Индии, Пакистане, Иране.

Египетское ЯБУС «он целует» красноречивее других арабских слов намекает на то же. (невольный каламбур). А корень в этом египетском слове тот же, что и в испанском БЕСО «целовать». Все эти слова связывает идея некоего единства, общности.

Юная мексиканка Консуэло Веласкес, создававшая всемирно известную песню «Бесаме мучо», ещё не знала на своём личном опыте, что такое поцелуй. Вряд ли задумывалась она и о том, что фраза besame mucho, которая буквально переводится с испанского как «целуй меня много», вобрала в себя элементы многих языков.

МЕ – это русское МЕНЯ и английское ME «меня».

МУЧО – это же английское МАЧ much «много». Удивительно, но факт, что коревые Б-С-М в испанском БЕСАМЕ совпали с корневыми Б-С-М в арабском, где они означают движение губ, то есть улыбку (ИБТИСАМА). Ну, а где губы, там и поцелуи.

Кстати, та же идея общности, совместности передаётся на арабском языке с помощью корня ШАРА и ШАРАКА. Того же, что и в английском ШЕР, SHARE share “пользоваться совместно, быть соучастником». Странности арабского слова ШАРА с его двумя, казалось бы, противоположными значениями «покупать» и «продавать», исчезают, если заглянуть чуть глубже в его смысл. А он таков: «заниматься торговлей, то есть сходиться вместе для товарообмена».

КУПЛЯ и ВКУПЕ того же корня, что и COPULA и прочие приведённые выше слова.

от КОГТЯ (KYNSI) к КИНЖАЛУ, и от КИНЖАЛА к CANCEL и... КАНЦЛЕРУ

kand, р.п. kanna, част.п. kanda [каньдь, канна, каньда] (эст.), kūonda [кууоньда] (ливон.), kanta [канта] (финск., водск.), kanda [канда] (карел., ижор., ), kand [канд] (чуд., вепс.), χɔnt [хонт] (хантыйск.), χānta [ханта] (манс.) – кость, конечность, задняя часть пяточной кости, нога;
küünis, küüs, р.п. küüne, ч.п. küün [кюйнис; кююс, кюйне, кюйн] (эст.), kīņtš [киинч] (ливон.), kynsi [кюнси] (фин.), tšüüsi [чююси] (водск.), küns [кюнс] (ижор.), künzi [кюнзи] (карел.), küńďž́ [кюньдьж] (людик.), künź [кюнж] (вепс.), kŏš (хант.), kwons (манс.), koza (энец.) - ноготь, коготь, зубчик;
kenže [кенже] (эрз.), keńžä [кеньжя] (мокш.), küč́ [кюч] (мари), giži̮ [гижы] (удм.), gi̮ž [гыж] (коми), gazza [газза] (саам.) - ноготь, коготь, зубчик; клешня; копытце, копыто.
гыж (ингуш.) - копыто.


производные:
kynsi [кюнси] (фин.) - гвоздь;
kinžа [кинжа] (карел.), кинжа (олонец., арханг. диал.), кийнжа (ингуш.) - железный гвоздь или клин, вбиваемый в топорище сверху после насадки топора;
Ср. фам. Кинч, Кинчев; фам. McKinsey (МакКинзи, сын Кинзи) [Spoiler (click to open)]- для последней британцы вывели неуклюжую гипотетическую связь с кельтскими cyne 'королевский, royal' + sige 'победа, victory': https://www.familyeducation.com/baby-names/name-meaning/kinsey ;
кинжал (рус.), χandžar, хаnǯär, kandžar, χindžal, χandžāl, хаndžаli (азер., кр.-тат., тат., карач., калмык., груз., по Фасмеру) - кинжал, кривой нож;
Ср. имя Санжар, Sanjar и производные фамилии (Санжар – мусульманское имя, означающее «атакующий», «пронизывающий», «пронзающий», «острый» (как сабля, меч, клинок, кинжал);
Ср. sangar, р.п. sangari, ч.п. sangarit [сангар, сангари, сангарит] (эст.), sankari [санкари] (фин.) — герой, воитель; sõjasangar [сыя сангар] (эст.) — герой войны (suri ebavõrdses võitluses sangarina ~ kui sangar — пал в неравном бою героем); [Spoiler (click to open)]N.B. Лингвисты из т.н. "Ин-та эстонского языка" запутывают следы, и пишут, что эст. sangar — "заимствовано" из финского: http://eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=sangar&F=M&C06=et ; а находящиеся во власти шведских лжеученых финны пишут, что фин. sankari "заимствовано"... из шведского, от "sanger" — "певец": https://en.wiktionary.org/wiki/sankari .
Певцы, барды (lauljad), конечно, были уважаемыми людьми, но они лишь пели про героев — напр., про Улисса (фин., эст. uljas, ulja, uljaspäine - удалой, удалый, лихой, бравый, храбрый, отважный, доблестный, героический, смелый, молодецкий, мужественный, бесстрашный, дерзкий, уверенный; эст. uljas meremees - удалецкий, разудалый моряк) и его uljas mereretk - дерзкое морское путешествие:
https://new-etymology.livejournal.com/25788.html . Сами певцы "героями войны" не были.
Мой коллега из Средней Азии Санжар бы обиделся, если бы узнал, что его имени уготована судьба какого-то "песняра".


производные далее:
славян. конец, прикончить;
этрусск. [гинза] - "внизу, завершать, ад".
cancel [кэнсэл] (англ.), cancellare [канчелларэ] (ит.) - отменить, удалить, зачеркнуть, вычеркнуть, уничтожить;
[Spoiler (click to open)]cancello [канчелло] (ит.) - ворота, дверь, вход / выход;
cancellus [канчеллус] (поздн. лат.) - решётка, ограждение, барьер, в т.ч. в церкви и суде (производная от cancellare и cancello, а не наоборот); отсюда далее: cancellarius [канчеллариус] (позд. лат.) - секретарь, писарь в церкви / суде, сидящий за барьером, ограждением (и отсюда: канцелярия и канцелярские принадлежности, ит. cancelleria); во Франции, Британии, Германии - chancelier, cancelor, chancellor, Kanzler, канцлер - уже не просто секретарь, а хранитель королевской печати, высокий пост.

Север

Необходимость выбора ориентиров для определения положения на местности возникла у человека на самых ранних этапах его существования, буквально с первых шагов его по земле; вначале это была слаборазвитая, инстинктивная, как у многих высших животных, способность ориентироваться на местности — находить дорогу к своему «дому». Постепенно, по мере накопления сведений об окружающей среде, рельефе местности, месте восхода и захода солнца, о солнечной и теневой сторонах и т. п.

Языки даже высокоразвитых народов сохраняют часто представления давно минувших эпох, реалии которых уже прочно забыты. Индийцы, как и многие другие народы, для целей ориентации на местности обращались лицом к восходящему солнцу и потому восток обозначался словом praci, происходящим от слова prac
передний’, находящийся впереди’; три других страны света соответственно назывались: paqcima запад’ < paqcat сзади’, позади’, daksira юг’ < daksira правый’, uttarа север’ < uttarа верхний’, вышний’.

Само слово «ориентация» свидетельствует о том, что исходным пунктом для определения своего местоположения по отношению к странам света романские народы избрали понятие oriensorientis
восходящее солнце’.

Кроме ориентации на восходящее или полуденное солнце у многих народов мира, в том числе у индийцев и китайцев, существовала тонко разработанная система цветового обозначения стран света, т. е. цветовая геосимволика. У тюркских народов существовали обе системы обозначения стран света: 1) линейная (солярная) и 2) цветовая.

У семитских народов, в частности у древних евреев и арабов, обозначение стран света также было связано с культом Восходящего солнца, что видно из семантики терминов, обозначающих «юг» и «север»: др.-евр. jāmin, араб, jaman 1)
правая сторона’, 2) юг’ (ср.: al Jaman правая сторона’ > Йемен’); др.-евр. semol, араб, ša’m, ša’mal, šam'al, šamāl 1) левая сторона’, 2) север’ (ср.: šām левая сторона’ > Самария’). Аккадск. šumēlu левый. Азербайджанский, турецкий и узбекский языки наряду с собственно тюркскими обозначениями для востока и запада сохраняют в своем словаре арабские термины: север — шимал, шимол (узб.), шамал, шымал (кирг.) [Кононов, 1978]

Не является ли русск. зима однокоренным с семитским semol левый. Латышск. ziemeļi север (зимний). Small?

Во многих языках правая рука — прямая, большая и сильная, а левая кривая, малая и слабая. В кетском языке богат правая рука, а в русском богатый, богатырь, в тюркских батыр.

А теперь посмотрим, как выглядит название севера в языке индейцев майя:

Xaman [шаман]!

Предки майя пришли из Азии в Америку (возможно, из региона Тарим) 12-15 тысяч лет назад. Но до исхода у них были обширные контакты в Евразии.


Майя nohol юг, наибольший < майя noh большой; правая рука; правый. Майя nohach сильный, искусный, nohcinah делать большим, nohoch большой. Ненецк. ӈока, маори nui, венг. nagy большой’.

Калька:

Маньчж. hasʼhū, фин. vasen, карельск. važen, эст. vasak, vasem
левый, южный сан (сан-мака) gɔsɛ левая рука, gɔsiã левша, gauche [goʃ] левый; неуклюжий, нескладный, несуразный; неловкий; косой; искривление, деформация; коробление; смещение; перекос; левая рука; левая сторона, gaucher [goʃe, -ɛʀ] левша, русск. косой, кит. 斜 [xié] косой; наклонный; покоситься; наклониться; наискосок, хауса hagu левый.

Аккадск. kaşû
холод, татар. кыш зима; зимний, тур. kış, казах. қыс зима.

© TrueView

Язык и кровь. О лжепривязке языков к гаплогруппам.

В языкознании не преодолена одна очень вредная иллюзия. А именно: связь языка и народа считается как бы постоянной, непрерывной.

Явным образом эта иллюзия проявляется в русском слове ЯЗЫК, которое объединяет понятия «средство общения» и «народ». И это весьма странно, поскольку для всех очевидна изменчивость любого языка во времени. Никто не может отрицать фактов перехода с языка на язык отдельных лиц, целых народов и даже целых континентов. Несомненно, что в истории человечества существуют и существовали ранее гибридные формы языков. Если сегодняшний исследователь не может понять текст, написанный 3 тысячи лет тому назад, то что уж тут говорить о языках, которыми люди пользовались десятки тысячелетий тому назад. Эта тема – мутная вода для ловли рыбок в виде голословных предположений, для упражнений в остроумии. Такое фантазирование ещё очень далёко от науки.

Язык – это одно, а кровь – это совершенно иное. Странно, что порою об этом забывают.

Обозначают 'Korean', 'Turkic', 'Kakakh', 'Finnic' - но родные языки никак не прописаны в ДНК - они лишь выучены в детстве!

Честный

Честный! Труднейшее слово. До сих пор четкой этимологии нет. М.Фасмер возводит слово к учету или счету,  то ли к счету парами (см. чета), а может и к глаголу чтить (др.-греч. τιμή)! Все эти связи весьма сомнительные.

М.Фасмер: честный. Происходит от существительного честь, далее от праслав. *čьstь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. чьсть, ст.-слав. чьсть (др.-греч. τιμή), русск., укр. честь, белор. чесць, болг. чест, сербохорв. ча̑ст, словенск. čȃst, чешск. čеst ж., словацк. čеsť, польск. cześć (род. п. сzсi), в.-луж. česć, н.-луж. сеsć; связано со ст.-слав. чьтѫ, чисти, восходит к праиндоевр. *skʷeit- «принимать во вниманиe, учитывать».

Я полагаю, что слова честный и честь образованы от лат. jus ‘право’. Честный это справедливый, правильный, правый человек.

Русск. честный < лат. justus ‘справедливый, добросовестный, честный; законный, основательный, правильный’ < jus ‘право, справедливость, совокупность законов, система правил человеческого общежития’. Честь ~ лат. justa [justus] ‘надлежащее, причитающееся по праву; необходимое, полагающееся; общепринятые обряды, обычаи, церемонии’. Честно ~ лат.  juste ‘справедливо, законно, по праву, по справедливости, как следует’. Исп. justa, порт. justo, ит. giusto ‘справедливый’.

Слова честный и юстиция — одного корня!

© TrueView

о Википедиях, копи-пасте и нервах

"У меня сдают нервы, меня уже трясёт от предлагаемых Википедией этимологий. Нет, я понимаю, что никто не виноват; что люди, пишущие статьи, честно переписывают с найденного и дают ссылки. Опять же честно выполняя главное правило написания статей. А насколько найденное (даже в словаре Фасмера) достоверно – никого не интересует. И интересовать не должно. Потому как написанное пером не вырубишь и топором плюс нерушимая научная преемственность."
© moya_lepta