Father of Lies (pyka_npu3paka) wrote in anti_fasmer,
Father of Lies
pyka_npu3paka
anti_fasmer

Category:

Откуда взялся язык

Ключевой вопрос лингвистики - это присхождение языка, того феномена, который лингвистика собственно и изучает. Если вы возьмете любую науку, то во водной лекции вам изложат теорию происхождения изучаемого феномена. Но есть лишь одно исключение - лингвистика. Вменяемой теории происхождения языка до сих пор нет. Дело тут вот в чем.

Вопрос происхождения языка связан с такой древностью, что ни экспериментально ни теоретически представить себе те процессы, которые привели к возникновению языка, не представляется возможным. Люди издревле пытались хотя бы предположить себе источник возникновения языка, но ничего разумного кроме религиозной парадигмы у них не выходило. Все наверное читали Библию или представляют себе что там написано понаслышке. Так вот, и там этот вопрос не рассматривается! Но к XIX  веку наука оптимистично взялась за этот феномен. И быстро сломала себе зубы - уже в 1866 Парижское лингвистическое общество запретило полемику о происхождении языка поскольку ни одна гипотеза не могла быть доказана в рамках научного метода. Но что же это были за гипотезы?..

Во-первых, теория звукоподражания, ее высмеяли тут же, причем довольно доказательно, гипотеза восклицаний-эмоций, но и она оказалась слабой. Были еще гипотеза эха-резонанса, гипотеза "Йо-хо-хо и бутылки рома" о возникновения языка из звуков при координации работы (ее придерживался Маркс, помните "Труд сделал из обезьяны человека"?), гипотеза подражания движениями языком жестам. Словом, тысячи их... Но весь этот ранний наивный период закончился не начавшись - при изучении сигналов животных возникла Теория сигналов и в ней был открыт неожиданный закон - эволюционно закрепляются только сверхинформативные правдивые сигналы. Вкратце это означает, что закрепиться эволюционно могут только такие сигналы, которые невозможно симулировать - ибо их тут же проверяют. А язык как информационная система является мало того что абстрактной системой информации, так его сигналы еще и проверить невозможно....То есть против самой возможности возникновения языка выступила Теория эволюции - "священная корова" науки! И как курьез вспомними еще гипотезу возникновения речи из пения - ее форсил некто Жан-Жак Руссо=)

Эта проблема до сих пор как дамоклов меч висит над всеми гипотезами возникновения языка и отсекает наивные гипотезы. Но ее попытались обойти в ХХ веке.
Предложены например гипотеза "языка родни" как средства коммуникации между самкой и детенышем, но она опровернгута нвозможностью закрепления языка после взросления, гипотеза "обязательного взаимного альтруизма" - очередная наивная гипотеза, доказательно опровергнутая. Далее возникла гипотеза сплетен и ухаживания (якобы рациональнее тактильных ласк и драк было перейти к сигналам звуками), но она опровергнута доводами низкой эффективнсоти такого способа коммуникации. Наконец возникла гипотеза ритуально-речевой коэволюции. На данный момент она считается перспективной и заключается в следующем - по мере возникновения и развития ритуалов в обезьяно-полуразумном стаде речь стала дополнять ритуал и стала развиваться вместе с ним. Опровергнуть ее пока не смогли как и доказать - слишком уж это длительный и нелинейный процесс. И тут мы подходим к аргументам критиков этой (и других) гипотез возниконовения языка как сравнения с объективными фактами.

Эти факты следующие - во-первых, нейрофизиологически центр речи в мозге локализован в т.н. зоне Брока. И по палеоантропологическим находкам четко видно, что он появился внезапно только у человека современного типа! Никаких зон Брока и даже намеков на нее у предков сапиенсов не было - они были не то что немыми, но это всего лишь более умные по сравнению с шимпанзе обезьяны! Возникновение зоны Брока - не эволюция, это...революция.

Далее - строение речевого аппарата сапиенса.

Ладно бы еще опущенная гортань - такое есть у ряда животных, отличающихся зычной вокализацией. Но только люди развили постоянный и существенный ларингеальный спуск в сочетании с гипоидным спусками, в результате чего искривился язык и двухтрубный вокальный тракт с пропорциями 1:1. И снова палеоантропология дает однозначный ответ - ничего подобного у предков и боковых ветвей гоминид не было! Мало того, если бы такое соотношение развивалось эволюционно, то оно бы не закрепилось, дело в том, что такое устройство голосового апарата ведет к риску удушья при попадании посторонних предметов в глотку! То есть мы тут ясно видим антиэволюционное приспособление и Дарвин чешет затылок!

Уместно также сделать экскурс в исторические эксперименты по языковой идентичности (дети-"маугли"), которые прямо доказывают - язык передается только при обучении и никакого естественного языка не существует. То есть это снова факт в пользу того, что язык не возникает сам по себе, это не инстинкт, а навык и ему можно только научиться!

И еще один аргумент современной физиологии ВНД (Высшей нервной деятельности) - язык предшествовал возникновению разума ибо именно на языке человек мыслит, что подтверждается и травмами мозга касающихся центра Брока и теми же детьми-"маугли". Но как возник сам осмысленный язык до возникновения разума, это же телега впереди лошади!..

Итак, как же интерпретировать все эти неудачные гипотезы и факты наблюдений? Я все-таки предложу рациональное объяснение, но оно большинству покажется диким и несуразным в рамках их научной рационалистической картины мира. Ну что же, это ваше право и я уважаю скептиков, но только таких, которые приводят конструктивные контраргументы. В данном случае будут необходимы и достаточны аргументы в пользу естественного эволюционного возникновения языка, объясняющие приведенные выше "неудобные" факты.

А теперь само мое заключение: сапиенс - искусственно созданное на базе высших гоминид существо (упрощенно - ГМО-модифицированная лысая обезьяна), в которой специально генетически встроены речевые механизмы (и не только, многие другие факты анатомии свидетельствуют в пользу данной гипотезы, например факт затруднения родов из-за слишком крупной головы плода - такое в природе невозможно, эволюция неизбежно "раздвинула" бы бедра в случае постепенного роста головы). Ну а языку этого генетического мутанта попросту научили, для того собственно центр Брока и введен в генетику, как люди сейчас учат языку обезьян в экспериментах (но обезьяны не могут вокализировать язык, поэтому их учат языку глухонемых - жестовому).

О том, как же научили языку и что это был за Праязык - читайте в следующий раз.
Tags:
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 217 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Если коротко, шумеры, а следом за ними и Библия только об этом и говорят - это был именно акт генетической модификации одного из видов высших приматов на нашей планете, пока Дарвин щёлкал клювом вьюрков на Галапагосах.

Белая ☆ звезда, потому что остальные гипотезы именно что антинаучны.
все равно спорно, но логически на основе современных данных эта гипотеза более правдоподобна чем возникновение языка до возникновения разума - думать кроме как на языке не на чем.

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

wzfun

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

wzfun

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

wzfun

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

moya_lepta

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

harnack

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

ингушский язык аптиматт: специальный храм, где шло создание людей из различных видов животных, причем, приматы были промежуточной формой в этом процессе

ингушский язык михьрант: одно из существ, в котор. соединяются облик человека и вид животного или птицы

Ингушский язык аромтий: по галл-паде, сложнейшая операция на органах горла для создания звукового |в дальнейшем и речевого| аппарата у перволюдей

Ингушский язык орнат: применение геометрических фигур присоздании организма человека 1 голова - шар|лицо - шарообразное, квадратное, треуголь-ное|, 2 грудь - квадрат, 3 таз - трапеция, 4 руки ноги - цилиндры, лопатки - треугольники ит.д.

Ингушский язык ка-пада: |жреч| - первая и основная часть галл -лады. это учение ка или солнечное учение,учение о сиянии, свете и огне, заложенных вчеловека |лир доага саг, са делла саг, ц1и тил-ла саг

Ингушский язык тхийнал: программа, заданная изначально тому или иному существу, сочетающая по галл-паде 1 жгучесть, 2 толерантность, 3 дру-жественность.

около 18 миллионов лет назад появились люди нашего типа, мужчины и женщины. До этого люди были двуполыми существами, утверждается этой наукой. Когда произошло разделение ПОЛОВ, тогда же возникли браки и произошла развязка, человеческой словесной речи. Появились мужские и женские голоса. Ингушская свадебная традиция, когда жених и невеста на свадьбе разъединены и когда невесте «развязывают» язык (нускали мот баст), отражает эти три факта эволюции: разделение полов, возникновение браков и развязка человеческой речи, начиная с того периода.

У других народов невесту сажают за стол, а у вайнахов она стоит и при этом в углу. И почему же?

Б. Куккурхоев:
Четырехугольные строения пришли от атлантов. Углы, как и душа и свет называются словом «са». Четырехсторонее тело человека получило свое окончательное оформление в течении эволюции атлантов и тогда же солнце стало более видимым и свой свет излучало равно одинаково на все четыре стороны света. Невесту ставят в один четырех углов, чтобы показать то, что именно в четвертой расе душа достигла устойчивой человечности и членораздельной или словесной речи. Обозначения «ма1 саг» самец-человек, «ма1 нах» самцы люди, «кхал саг» самка-человек, «кхал нах» самки-люди, как обозначение мужчины и женщины, мужчин и женщин, мы унаследовали от атлантов, а они от лемурийцев, которые происходя от двуполых предков помнили, что из просто человека они стали человеко-самцом и человеко-самкой. Когда мы женимся мы говорим «саг йоалйи» привести человека. Все это отражает тот факт, что когда-то люди были просто человеками, но после стали либо самцами, либо самками без возможности выбора нейтрального состояния между полами.

Б. Куккурхоев:
Ингушское название числа 9 - "ийса". А свет и душа называются "СА". Угол в строениях и в башнях символизирует свет-душу в четырех сторонах тела как личную, и в четырех сторонах мира как мировую. Пол и площадка по-ингушски - "Ий". Сочетание названия пола (Ий) и угла (СА) дает слово "Ийса" - девять. По направлению всех четырех углов башни мы имеем четыре раза число девять. В сумме будет (9+9+9+9) 36.Если число 36 умножить на 10,то будет (36х10) 360. Башню строили ровно за год. А год у древних ингушей состоял из 12 месяцев по 30 дней в каждом. Всего календарных дней было 30 (30х12=360 дней). Пять добавочных дней были некалендарными. Квадрат или прямоугольник был символом души-света в четырех сторонах тела и мира. Эта свет-душа, четверичная в направлениях пространства, рассматривалась девятеричной в связи с девятью отверстиями тела. Эти отверстия назывались окнами, дверями, воротами, ведущими тело во внешний мир и позволяющие внешнему миру проникать в нее. Ее познавательные способности в этих отверстиях дифференцированы. На уровне глаз она видит, но не слышит и не обоняет. На уровне ушей слышит, но не обоняет и не видит. На уровне носа обоняет, но не видит и не слышит. Познавательные способности и действия дифференцированы на плане тела и его девяти отверстий.
ну скальпелем конечно никто не резал, просто код ДНК изменили

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

Deleted comment

увы, дети себя не осознают пока не научатся языку, это научный факт. мыслить можно только на уже выученном языке. Неоднократно подтвержденный экспериментально факт. Если человека не учить языку - он так и останется неразумным животным.

kory

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

wzfun

1 year ago

Deleted comment

rus_sumer

May 22 2018, 14:02:54 UTC 1 year ago Edited:  May 22 2018, 14:08:33 UTC

Правила здесь одни для всех :

* два комментария подряд не ставить, общение - это диалог, а не письма самому себе
* целые посты и незапрошенные списки в комментарии не вставлять
* максимальная длина комментария - 15 строк своими словами
* …

akievgalgei

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

rus_sumer

1 year ago

Deleted comment

они лишь имитируют звуки, но не разговаривают между собой на них

Deleted comment

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

wzfun

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mubarizoruc

1 year ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
saluton, krajonon!

fotovivo

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

"И по палеоантропологическим находкам четко видно, что он появился внезапно только у человека современного типа!"
Это костное образование ?

это зона мозга, наличие которой можно установить по краниологическому анализу (исследованию черепов) у сапиенса и других гоминид. Кости черепа в этом месте расширяются или нет, в первом случае центр Брока имеется, во втором его нет.

akievgalgei

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

Гортань - ларингс -ларец, ларчик
Крышка ларца-надгортанник.

Гортань обезьян сравнили с сосудом Пифос πίθος
πιθηκίζω -обезьянничать, слепо подражать
πίθηκος - прям., перен. обезьяна

Их голосовой пифос создаёт ПИСК
ингушский язык пиф: большая глиняная бочка или кувшин сдвумя ручками
ингушский язык пифф: шум, хлопок при выходе газов |воздуха|
ингушский язык пифф: зловонный запах.
ингушский язык пиффол: вентиляция.
ингушский язык паффе: с размахом, с большими расходами, широко.
ингушский язык паффенца: широко, сильно выдыхая так, что трепещутся усы
ингушский язык пафф: разветвление усов.
ингушский язык пип: 1 тонкий канал, 2 канал мундштука 3 канализационная труба.
ингушский язык пуф: 1 выдох, 2 выдыхаемый воздух,
пуфма: копчение мясных изделий.
пуфф: дуновение.
пуф ала: |гл. ф. от ала - сказать| - 1 дунуть на горячее
Ингушский язык пуффад: надуть
Английский язык puffed: надутый
Английский язык puff-up
1) вздутие; выпуклость; вспучивание
сербский язык пухати: дуть
Русский язык набухать, разбухать
Ингушский язык б1аьйх: горячий
Чеченский язык б1ьуйх: горячий
Ингушский язык легкие (анат.): пехкаш
ингушский язык пехк: легкое
ингушский язык пехкпхяний лазар: |чаще - кхайкор|д|| -бронхит.
ингушский язык пехки шонк: |мед| - каверна легких при ту-беркулезе.
чеченский язык пехийн(pеxiyn): легочныйиспанский язык pecho: грудь
окситанский язык pièch: грудь

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

akievgalgei

1 year ago

мдя...комменты удручают...

Anonymous

May 22 2018, 20:47:08 UTC 1 year ago

Особливо от одного ингушского иксперда.

nanomaestro

1 year ago

jescid

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

nanomaestro

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

nanomaestro

1 year ago

Anonymous

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

Anonymous

May 22 2018, 19:39:25 UTC 1 year ago

- естественная мутация у пра Евы, например, а не ген. инженерия?
- почему разум, а потом речь? разве параллельно и связанно они развиваться не могли?
- да, навык стадного но уже не животного. Проявление влияния появляющегося разума на естественный отбор. ответ на потребность передачи информации. И почему бы эволюции не следовать за развитием навыка, изменяя аппарат под потребности. Вопрос лишь в том кто чаще умирал: поперхнувшийся или не предупрежденный об угрозе. Кстати, набор звуков ведь во всех языках практически одинаков. Может стоит начать с увеличения числа простейших звуков плавно переходя потом к появлению пра языка?
- Речевой аппарат неандертальцев реконструирован? Был ли у них язык? Палеонтологические находки речевого аппарата - разве хрящи превращаются в окаменелости? да и много ли таких находок чтобы делать выводы?
====
"летательные аппараты тяжелее воздуха не возможны!" лорд Кельвин, 19 век. О древнем египте сегодня известно больше чем было известно о нем 200 лет назад. Проблемы будет решена. И без привлечения "вдыхания души"
====
ИМХО просится аналогия с появлением письменности. тоже ведь не закрепленный навык. но только значительно более близкий к современности, более быстрый эволюционно. И более доступный для изучения.


мутация должна закрепиться пройдя эволюционный отбор, если у вас есть риск удушения от мутации, то вы и ваши потомки обречены если мутация не даст выживаемость выше чем смертность от удушения. А появления в один момент целых зон в мозге вообще не зафиксировано. Это сложнейший орган по устройству, иммунная система просто волчанку запустит обнаружив в организме какую-то постороннюю область, если ее специально не выключить (а такой кнопки у организма нет, это доступно только генному инженеру). То есть слишком орезкие и слишком быстрые изменения, кроме зоны Брока и гортани еще и затруднение при родах - ни одно животное не испытывает трудностей при родах, только женщина рожает в муках и при помощи повитух. И то с риском погибнуть. Такое эволюция просто не пропускает. Раздвинуть бедра просто, но на это нужно время. А сапиенс появился внезапно и сразу с большой головой у младенца.

Нет, без языка мыслить не на чем, есть множество экспериментов (бесчеловечных или случайных)

Разум не мог появиться без языка. см. предыдущий аргумент. Язык первичен, но без разума и языку нет места - он не нужен. То есть они появились вместе и одномоментно.

данные антропологии отрицают наличие у них зоны Брока - у них не было языка. Но звуки как и прочие приматы они конечно издавали: у-ух и Рр-р-р-р! а, и мычание конечно.

Лорд Кельвин говорил о воздушных шарах, птиц-то он видел.

Письменность вторична, это развитие языка.

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

Те, кто учил приматов языку, сами-то как общались и откуда этот способ общения взяли?
хороший вопрос. Их тоже когда-то научили

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

yurate1

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Ось це так!
> гипотеза восклицаний-эмоций, но и она оказалась слабой.
А в чём её слабость? Ведь эмоциональное восклицание - это речевой акт, произведённый первой сигнальной системой, но разумеемый на границе между первой (интуицией) и второй (интеллектом)
И странно считать, будто языком обладают только люди (лингвистика должна быть не в гуманитарщине, а в биологии, идентичной биолингвистике (даже если кому-то кажется, что "ничего разумного кроме религиозной парадигмы у них не выходило." типа религиозная парадигма разумна, а трогать её безумно, ибо негуманно наукой человеческую культуру тыкать, и следует де оставить науку о языке среди гуманитарных дисциплин гуманно, если этого не будем тыкать мы, это будет тыкать искусственный интеллект, и тогда нам будет стыдно насколько мы были не в теме.
проблема в том, что первая сигнальная не может подделывать сигналы - для передачи сигнала необходима конкретная ситуация. Как только какая-то особь пытается сигнал подделать - ее тут же начинают игнорировать.
Языком обладают не только люди, но следует различать язык людей, который служит для передачи любой информации и способность прочих животных подавать сигналы. Второй тип языка - это просто инстинкт. И он запрограммирован на генном уровне.

mahead

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mahead

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mahead

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mahead

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mahead

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

mahead

1 year ago

А наглядно-образное мышление без языка может существовать? Мыслить можно образами. Программисты думают программным кодом, математики - формулами.
не может, на детях-маугли проверяли, ставили даже бесчеловечные эксперименты, если человека не научить языку, то разума у него не будет. Мыслить можно только на языке. То есть язык первичен по отношению к разуму. Но и возникнуть языку у немыслящего животного неоткуда - он ему не нужен. Животные не мыслят, а совершают инстинктивные движения, примерно как человек когда дышит или плывет, на автомате, даже когда рассчитывают траекторию прыжка.
То есть язык и разум не могли появиться иначе как одновременно и у одного сапиенса, сразу с зоной Брока в мозгу, поскольку без нее говорить и анализировать речь нечем. А это противоречит самой идее эволюции как постепенного закрепления мутаций. Например мутация в виде хвоста(или его отсутствия) закрепляется несколько тысяч лет в природной среде.

Deleted comment

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

May 23 2018, 21:21:34 UTC 1 year ago

В "Собачьем сердце" всё описано, имхо....
в карикатурной форме и исходя из наивных представлений науки начала прошлого века.

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

pyka_npu3paka

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →